江南·(中国)体育官方网站-JN SPORTS

全国服务热线:400-123-9687
公告:
欢迎来到江南·(中国)体育官方网站-JN SPORTS
联系我们contact us
400-123-9687全国服务热线:
地址:
广东省广州市海珠区88号
邮箱:
jn@youweb.com
手机:
18963564785
电话:
400-123-9687
江南资讯 当前位置: 首页 > 江南资讯
而大家都推荐的专业做水电的地康给出的报价也只要2W添加时间:2024-02-28
感谢各位装修大牛,房子水电改造这项最后做下来2W2,依然是工头师傅做的,不过精简了工程量。已入住半年,整体还是挺方便挺舒服的~
对于手机\ipad不离身的年轻夫妇,建议在家尽量多装带USB口的插座哈
____________________
帝都新房改水电,工头师傅建议重做,特别是水路……
工头是熟人介绍的。
他说的非常诚恳,说是为了我们好,说开发商的材料不好,简直是薄脆(我们小区的开发商是城建,也算比较著名的大开发商了。),有隐患,将来出了问题得刨地板、挖墙,损失更大。而我们看了他带来的管子管壁的确粗很多,材料好。
但是价格也贵啊江南全站!上下将近140平的屋子,他要求几乎重做,
水管156米x75元/米;电管明管423米x38元/米;电管暗管78米x48元/米,水电总价是3W!

而大家都推荐的专业做水电的地康给出的报价也只要2W。(地康预算里的工程量较少,应该是断点改造)

都说装修水电的利润最大,猫腻也最多,总觉得我们是被忽悠了。但是师傅说的很诚恳,让我们也有点担心不改的后果……
想问问各位有经验的大大,新房的水路有必要重新做吗,开发商的材料质量真的会差到那个地步吗?

下图为被工头师傅说的很惨的水表和管子

可以说的很多,简单说几点,如有错误,欢迎指正。感谢。

1.非常不建议找熟人介绍的。熟人介绍的,开价不好还价,质量有问题不好吵架,都要碍于面子,所以生意人,特别钟情“宰熟”,“诚恳”是做生意的必备技能。

2.如果题主有时间有精力,非常建议自己去装饰城买材料,包括辅料,这点非常重要。不要担心不会挑,多跑几家,装饰城的卖家会告诉你怎么挑选的。装修赚的其实不是工钱,而是材料钱,你材料全部自己买,工人很常规的作法是把你晾在那里,把你的装修周期拉的很长,所以你要讲明,多少工钱说清楚,然后要给负责人包红包,不然事情推进不下去。

3.电的改造几乎是必须的。主要是布置插座,插座永远不嫌多。尤其对于你这种140平的复式,插座、开关太重要了,直接影响你的生活品质。

举几个例子,配电箱你想增加回路或者觉得配电箱盖板丑;楼梯吊灯的双控开关;楼梯中段的吸尘器插座;扫地机器人专用插座;客厅大,落地灯是不是要一个地插;带USB插座的面板对于apple家庭来说也很重要;这些细节太多了。包括家具布置对插座开关的影响,你都要考虑进去,所以,你还要做的就是把家具基本定下来,尺寸抄下来。另外,一般家庭插座还分12A和16A的,根据家电不同还要选择清楚。说一句道听途说的事,一般电气专业人员不选西门子的开关插座,因为仿制品太多。我自己选的是施耐德的,西门子那个我未经证实。

4.水的改造是不必须的,除非之前就漏水。只要你没有用水点的增加,就可以拿原来的用。

需要特别提醒的,不会因为你改造了水电,其质量就比改造前更好,也有可能更差。

另外,工人一定要对他们好,不然。。。肯定给你暗苦吃。

先说这么多。

谢邀。

水电路全部重新布线当然最好,但前提是资金充裕,对水电工程要求高,可以接受工期等条件。我的几个上海客户基本上是,装修时切断室内给水管,全部更换。电线全部抽出重新穿线,后来问了在上海的同学得知比较普遍,不是装饰下药是消费者的认知。

从安全和实用角度来说,开发商虽然会在工程质量上偷工减料。比如 PVC 穿线管不达标(壁厚、PVC 原料不达标会碎裂等),使用假/不达标电线(单股为内径和标称规格不符,多股为内丝数量和线径等),给排水的问题不大。

PVC 穿线管的作用是保护线缆和防止漏电,预埋到墙体时不破损对安全的影响不是很大,如果重新开槽布线,对和原有线管冲突对建筑本身的影响也较大。所以如果想重做重新更换电线即可,条件允许最好把底盒换掉,因为建筑阶段底盒规格不达标、施工不规范导致的开关面板无法安装和底盒破损的事经常发生。伟星、西门子等品牌的加厚底盒 1.8~3 元/个。

水路如上所说,一般情况下无需更换,PPR 管是很成熟的材料,材料特性也觉得了隐患,焊接时需要一步到位才能成功,打压测试如果没有问题,日后使用除人为或灾难破坏在天朝收回房子前都没问题。倒不如把钱花在角阀、软管、地漏、龙头、下水件上,这些才是经常坏的五金件。

如果家里的供暖是散热片,条件允许的情况下,把阀门等附属五金件全部更换。暖气漏水、故障一般出在这个环节,基本上没有管线本身的情况,散热片也极少出现漏水。

问题中的报价在北京来说,是正常的报价方式和体系。算不上很高,水路比电路赚钱全国都是一样的。水电工程不推荐自购材料施工方施工,因为这样很难判断责任归属,除了专业的水电工程公司。即使你知道利润,没人给你干活不是白瞎嘛,所以没必要把帐算得那么清楚,找到靠谱的施工方材料有保障你省心,这就是你花钱的好处。在没有很清楚做清工施工方手艺和保证的情况下,报价又很合适,要不是你运气好,要不就是有个大坑在等你往里跳,即使你天天在现场蹲着,你能知道有多少材料被调包,有多少虚报材料被倒卖?

按照你描述的单价,140 ㎡布局合理,电路大量改造(含吊顶布线、新增照明控制、新增开关控制),水路增加和移位,不会超过 2W。一些双控比如楼梯处,可以用带光感、红外+光感的控制开关或地脚灯实现,比布线省钱体验会让你感动到哭的。

如果超过 2W,再提醒你一点,布线方式有问题。「绕线」和「同槽布线」计价不合理,但这两条同样布线计算不同能高出 30~50% 的钱。

最后贴一个套内建筑面积 85㎡左右,插座、开关、水路的施工图, 改动不少,给排水、新增开关、布线都由。你们猜猜多少钱,我找找客户当时验收时的数量和总价。

原始结构图

平面布局

天花布局(射灯/筒灯均为新增,吊灯/吸顶灯移位)

插座布局(部分移位,部位新增)

灯位控制图(开关),原开关布局不合理,几乎全部有变动

利益相关:不是装修公司,但是第三方家装监理。

关于水电问题,我们群里没有一天不在聊,各种细节实在是太多太多了……


总结了比较详细的水电改造指南,希望能帮知友们避坑。


经验很多来自知友装修群,一些都是他们的真实经历……群里你说点遇到的坑,他聊点避坑经验,大家集思广益,抱团避坑!

就等你来聊辣!

群入口在下面,戳链接直达!
xg.zhihu.com/plugin/97d


咱们从题主最关心的问题开始:

1.先说说水电改造的价格影响因素:

①房子的大小,特别是厨卫的点位数量,会影响水电改造价格。

②新房和二手房,水电改造价格不一样,差距较大。

③断点改和全改的价格也不一样。


那么,什么时候需要断点改造,什么时候需要全改呢?

所谓水电断点改造就是在原有线路能满足一般使用需求的基础上,根据家具摆放和家电设备位置,就近改动开关、插座、出水口的位置,如果不装射灯、不装双控、不装软水等设备的话,一般可以断点改,比较便宜。

如果开发商原有线路不能满足使用需求,需要重新换线,全屋大范围改动水电,这种就等于全改了,花费要多一些。

二手房、老房子的水电一般需要全部改造。因为这些房屋有的可能是铝线、有的线路已老化,或者设计比较落后,跟现在电器、家具设备的使用要求不匹配。

改造后的电路,对应个性化的需求


2.水电材料价格、单价的大概范围?

水电材料涉及到水管、电管、电线、管件、配件,而且不同品牌、不同型号,价格差距非常大。

电管里面,分JDG镀锌铁管PVC阻燃电线管

正常水电报价时铁管比PVC塑料管贵10~15元钱/米,如果用铁管,接线盒要用铁盒(铁管必须接铁,塑料管必须接塑料盒),每个也会贵5~10块钱左右。

铁管:机械强度较高,导热快,在发热的情况下容易散热。但进水后特别容易生锈(地面找平的时候,水容易通过接口进入管子里)。生锈以后腐蚀电线,从而导致线路漏电跳闸。铁管一般在工装中使用较多,家装中使用的必要性不大。工装电管基本都在顶部,不像家装基本都是在地上。

PVC管:强度比铁管差点,但现在市面上普遍使用的合格的PVC管也完全能够保护电线。而且规范的施工接口是不容易进水的,不用担心生锈腐蚀电线的问题。拿脚踩不变形的一般硬度都没有问题。

开槽一般10~20块钱左右。但是要注意,有的会再要一遍封槽钱,这属于重复收费。开槽都是包括填槽的。

强调一点,墙面开槽不要开横槽,实在要开,长度也不宜超过30cm,图为反面案例


3.水电改造工期一般是多少?

新房子水电改造:

60~100㎡ 一般2~5天,100~150㎡ 一般3~7天。

老房子水电改造:

60~100㎡一般3~7天,100~150㎡一般7~10天。


1.定位

水电定点位指的是确定开关插座、进出水口、水龙头位置,以便进行水电改造的规划和预估。

包括家具和电器的位置和尺寸,越是前期做好规划越有优势,不仅让工长准确预估水电,避免工长多报费用,也让整个装修流程更顺畅。

开工以后,和工长约一天双方到现场,把定好的点位在现场标记。

定插座点位


2.注意特殊情况

如有造型吊顶灯位,应想好灯位布置及控制方式。

确定家庭热水供热方式(储水式、即热式电热水器或燃气热水器或太阳能热水器)。大户型的要考虑是否做热水偱环系统。

水路方面是否安装前置、净水、软水等水处理设备,管道长的热水是否要加回水设备。


燃气热水器+回水器


1.开关插座不要被遮挡

经常发生遮挡插座的位置主要有床、沙发、床头柜、衣柜等。也有些电视柜,故意设计成遮挡插座的款式,美观同时不影响拔插。

2.想一想家人的生活习惯

比如喜欢边吃饭边看电视,应考虑餐厅安装有线电视插座。比如床头和门口安装双控开关,不管刚进门还是在床上都能很方便开关灯。

3.注意开关插座的高度

在国家规范标准中,对开关插座有明确的规定。


插座离地30厘米以上,而且在30~150厘米之间的,必须有保护措施(就是接地线);

开关没有明确的规定,但开关离地面一般在120~135厘米之间;

视听设备、台灯、接线板等墙上插座一般距离地面30厘米,洗衣机插座距离地面120~150厘米,冰箱插座为150~180厘米,空调、排气扇等插座距地面为190~200厘米,厨房的功能插座应该距离地面110厘米高。


一个插座的接线有三根,红色火线,蓝色零线,黄绿双色地线


水电改造前最好有完善的水电施工图纸,按图施工,避免工人故意绕线。

1.电路改造大概流程

设计师或工长依照图纸现场给业主交底,确认是否有漏错项→保护成品(下水口、水表及暖气等成品)→电路弹线定位→切槽→剔槽(水暖电等管道区禁止破坏地面)→清理地面垃圾→固定线盒→弯管→固定管→穿钢丝→拉线→回填→接线→接电箱→测试验收强弱电(重做系统要求测试绝缘电阻值)

2.水路改造大概流程

设计师或工长依照图纸现场给业主交底,确认是否有漏错项→保护成品(下水口、水表及暖气等成品)→水路走向弹线定位→切槽→剔槽→清理地面垃圾→顶面打眼固定管卡→焊接水管→水管点固→上堵头→测试水平及出水口出墙水平度→打压→通水实验→回填。


水管打压试验


水电改造是隐蔽工程、基础工程,既是装修中最值得花钱的地方,也是装修中猫腻最多、最容易出现问题的环节,而且也是对以后居住安全影响最大的。


要了解水电的猫腻,得先了解水电改造的结算方式。

一般水电改造价格按实际发生的米数或者点位数来算,很少按房屋面积平方数计算的。

按平方算一般都是一口价,比如100平多少钱,但这种算法过于模糊、不合理,如果改少了,你吃亏。改多了,工长赔钱就不干了或者会想其他办法加钱。

因此按平米一口价的情况,最容易在施工中偷工减料,比如一根管子多穿好几根线,或者用差的材料,因为省下的钱都是他自己的。


北京报价供参考:

按点位算的,电点位300元左右一个,水点位200~250元左右一个; 按米数算的,2.5方线明暗平均50~70元左右一米,4方线在这个基础上每米加10元。


报价先预估,等水电做好以后,量实际的米数,结算准确的价格


哎!装修的坑,说多了都是泪。一起装修的人随时聊聊还是很有必要的,你遇到的坑可能过来人都提前踩过了,进群让大佬帮你支支招!

群入口在下面,戳链接直达!
xg.zhihu.com/plugin/97d


水电改造中究竟有哪些比较常见的猫腻呢?

①明线收暗槽的钱

水、电路改造分不开槽、开槽两种价格,也有的装修队把开槽价格又细分为“混凝土墙开槽、砖墙开槽”两种价格,一定要事先商量好不同项目的价格。

很多工长最后算钱,不开槽按照开槽来算,砖墙开槽按混凝土开槽来算,黑业主钱。如果你不注意就多花钱了。


地面开槽走线


②换电线换水管等材料

给你用便宜的电线水管,反正藏起来你也看不到。

比如现在市场上用的比较普偏的PPR给水管,有的生产商为降低成本,会在PPR管材中参杂碳酸钙,以次充好。劣质的PPR管易变形、易爆管、寿命短,再由于施工工艺不规范、材料不达标,导致焊接后管道缩颈,从而导致水流量小,严重的接口就会漏水。

劣质电线电阻大,线茎细,长度不够,绝缘不达标等,使用时容易发热,导致线路烧毁甚至造成火灾。


简单列一些市面用比较多的品牌参考:

PVC电管:中财、伟星、联塑,很多装修公司用自己定制的华翌电管,质量一般。
电线:熊猫、起凡、金貂、昆仑、朝阳、慧远,小的装修公司和工长会用天津小猫,价钱比昆仑等品牌低很多。
PPR给水管:伟星、日丰、金德、天力、联塑、中财。


ppr给水管


③测量算钱时多量多算

在最后水电工程结束的时候,很多工长都喜欢多量多算,如果不盯着,很容易被忽悠,一不小心就多花好多钱。


④故意多用材料

拿电管穿线来说,一根电管正常穿2~3电线,以能够抽拉动为标准,电线占管径的40%。工长可能就一根管串1根线,多用材料多收钱。


⑤故意少用材料

偷工减料也是水电改造中经常发生的事情。比如电管、水管的固定卡子安装数量不够。或者水电一口价的时候,一根管穿6根电线,一是工人偷懒,二是省下的材料就是工长赚的。


⑥材料偷偷进场

有的电线等材料进场时,工长不通知业主,用高仿线替代,直接施工埋在墙内,想检查比较困难。正常所有材料进场都要通知业主确认。


⑦先报低价后增项

很多施工队先承诺低价,随后施工期间增加项目,最终导致成本增加。报价时故意少报或漏报工程量及施工项目。说白了他就只报一部分的价格,结算时必然超出报价很多。所以报价的时候也需要专业人士把关。


场景1:水管走顶,电线走顶。

厨卫水管最好是走顶不走地,便于以后维修。水管走顶都是横平竖直,不存在走斜线的方式。

走顶的时候,顶面管线必须用专用管卡按规范固定。这里要重点提一下,很多工长会忽略使用专用管卡,或者间距不合格,时间久了管子会因为重力和水流震动的原因变形,导致接口额外受力,增加漏水的风险。

顶上的管卡


场景2:水管走墙,电线走墙。

墙面走线必须垂直。所以,水管走墙不管是热水管还是冷水管都是走垂直的;电线走墙不管是开关,还是插座线,弱电线,都必须走垂直线。

严禁开斜槽,建议开横槽长度不能超过30cm(北京地区规范要求是30cm,其他地区可能不一样),避免破坏墙体结构。横槽或斜槽,不仅让墙体结构受损,而且后期如果在墙上砸钉子挂东西等可能碰到这些线,都是隐患。

墙面全走直线


场景3:水管走地,电线走地。

水管走地——水管都是横平竖直的走,但现在越来越多的装饰公司都开始水管走顶不走地了,因为走地涉及到铺砖之后维修困难的问题,水管走顶更便于发现问题及维修。

电线走地——电路走地可以横平竖直也可以点对点,点对点就是两点一线走直线不带拐弯,好处是节约材料省钱,还便于后期维护。

横平竖直
电管点对点,但这个白色的水管是不规范的,冷热水管不能同槽


家装中的水电改造隐蔽工程是较容易超预算并产生纠纷的项目之一。

签订装修合同前,应严格计算出下列项目可能发生的数量:插座改造,照明线路改造,水路改造,有线电视线路改造,网线改造,并就此算出合理的费用。

这样就可避免增项费用过高


为保证业主的合法权益不受侵害,我们在签订合同时要注意以下几点:

①水电改造合同应注明各项目的单价,预算总价。还应写明付款方式、付款比例以及优惠政策等等

②在施工中方案不变更的情况下,预算价与结算价误差值不应超过10%或更低,超出部分应由施工方承担。

③合同里面应该写明:水管及管件的型号、品牌、材质;BV单股铜线,网络线,电视线,电话线,音响线等材料的品牌和型号。

④ 如果请第三方监理验收,也要提前说明。水电是硬装最重要的部分,建议请监理来做水电验收。

⑤为避免和减少争议,合同书签字、盖章的位置,应与主文在同一页,不应与主文分离而单用一页。有多页的要加盖骑缝章。

⑥水电路改造施工合同里面还应该写明违约责任及合同争议的解决方式。


明确合同内容细节,一定要在合同中写清用材多少、工艺和施工内容,约定好水电总价格,并要求加盖装修公司的公章。

第三方监理装小蜜提供《水电改造补充协议》模板,建议业主和施工方签订:

水电改造补充协议 第一条:甲乙双方在签订合同时已确认各项项目、工程量、单价、总价已全部在《居室装修报价单》中列明,总价款为_______________元,乙方承诺总价款执行_______折扣,折扣后总价款为__________元。在装修过程中,除甲方提出的增加项目外,乙方承诺不存在任何增加项目和额外支出,否则超出部分由乙方承担。 第二条: 甲乙双方在签订合同时已确认水电改造项目的改造方案,经乙方审核测量和预估,水电改造预估价格为_______________元,乙方承诺最终价格以实际发生工程量为准,但总价款不得超过预估价格的__10__%,否则甲方最多支付预估价格___10__%的水电改造价款,超出部分由乙方承担。施工完成后,乙方应向甲方提供水路、电路图,方便后期检修。 第三条:乙方承诺所有工程辅料通过正规渠道购买,若乙方隐瞒乙方提供材料的缺陷,或使用不符合约定标准的材料施工,甲方有权要求重做、修理、更换、减少价款并赔偿损失。 第四条:开始施工后,工长应当随时了解工程状况和进展情况,至少每两天到甲方施工房屋检查工程情况,发现问题,立即改正。未经甲方同意,任何情况下不得停工怠工。


1.水电验收要注意什么?

①水电不能同槽,冷热水管不能同槽。

②强弱电之间做屏蔽处理,不要影响信号。

③水路需要打压试验,打压到0.8Mpa,半小时内掉压不超过0.05Mpa,水管接口不漏不渗为合格。

④电路阻值测试大于0.5 MΩ。

⑤淋浴冷热水口中心间距要15cm,水口要垂直,否则可能装不好淋浴龙头。

⑥电路要做通电测试。

⑦下水管要做冲水试验,看看排水是否顺畅。

⑧测量实际用量

水电测量一般是工长量,业主在旁边监督。主要测量米数,最后确定使用了多少米水管,多少米电管,多少米电线。然后根据开槽和不开槽的单价来计算总价。


还有很多其他比较细的项目。水电验收是专业度要求比较高的项目,涉及到专业工具,最好请专业的第三方监理来进行验收。


水电同槽,严格禁止


下面以电路和水路为例,细说一下:


2. 关于电路施工质量的监理

家庭装修中,要涉及强电(电器、灯具)和弱电(电视、网络等)。 电路在现代装修中一般要求埋暗线,一旦出了问题,维修起来很麻烦。

①第三方监理会对电路材料进行验收监理。强弱电线、套管、底盒是否使用和业主约定好的符合国家标准的品牌。装小蜜监理中经常发现偷偷将合同里约定品牌的电线等材料换成更便宜品牌的做法。

②会对电路施工安全进行监理。比如工人开槽,布线,是否符合标准,电路有没有按要求间距安装吊卡等。


3. 关于水路施工质量的监理

水的施工一旦出现问题,要么水管漏水,造成自己家的损失,要么就是泡了楼下邻居。

①第三方监理对水路材料进行验收。确保上、小水管,管配件等所有水路材料没有被偷换。

②对水路施工规范进行监理。比如水电不能同槽,是否在规范距离安装管卡,冷热水孔间距是否合格,等等。

③ 对打压试验进行监理。水管安装完成了,必须进行打压测试,打压测试就是为了检测所安装的水管有没有滲水或漏水现象,只有经过打压测试,才能放心封槽。


你真牛逼!竟然都划拉到底了!来呀,进群呀~无广告,群里都是正经人儿,装修大佬,省钱绝招,避坑经验,啥都有……

进群跟牛人蹭经验!

群入口在下面,戳链接直达!
xg.zhihu.com/plugin/97d


准备装修了,啥都不懂?可以看看9w+收藏、3w+赞的装修建议。

装修有哪些建议?



其他地方不太清楚,在西安,只要你买的是正规商品房,一般收房验收的时候,开发商已经根据户型结构把水电路铺设了大概。


如果是要出租,开发商的标准完全可以不动,特别是电路几乎全走到位了,没有的只是个人需求或者爱好,对于出租户肯定不用考虑这么多。只需要把水路走好就行。


西安地区,开发商只是把水路接水口预留在厨卫,没有进一步安排到位,因为这个牵扯到个人爱好,比如花洒位置,个人喜好不同,位置就不同,所以开发商只能预留接水口在厨卫门口。需要注意的是,有的开发商直接预留了厨房到卫生间的热水管,大部分只预留冷水管,热水需要业主后期装修自己铺设。


那么问题来了:开发商铺设的电路和水路,在自己装修的时候需要全部拆掉自己重新换不?


需要全部重换得有个理由,这个理由还得站的住脚。比如,开发商作为奸商一枚,能用好东西吗?这根本不是理由,按照这个逻辑,中国百姓就别活了,因为本国的食品安全没有人重视,难道都不活了?奸商盖的楼房都不防震,你难道不买了?


那么什么是合理理由呢,在西安地区,在你交房的时候,避免不了与物业和开发商人员打交道,比如收房验房,地暖打压,维修工程,如果此开发商知道自己的水电路质量很次,(至于为什么次不用想也知道,肯定是采购的回扣吃太多,必然很次。)会在你收房过程中不断通过各种渠道散布消息:业主装修的时候最好把水电自己重走,都不保险。类似的消息会不断放出,而且在各大业主群里也会不断放出的,如果有物业人员告诉你让你换掉,而且换掉的原因是不可细说的质量问题,此时,应该当机立断整个全部换掉。否则后患无穷。你不会傻到想着开发商当面承认自己以次充好?


一般出现水电路质量次和开发商大小实力有关系,大的开发商是不会为了这点蝇头小利,在水电路材料上动手脚的;但是小的开发商基本采购都是自己家族人在做,明明知道有采购猫腻,只是睁只眼闭只眼而已,反正后期业主家家户户都得装修,后期再放话说质量不行,怂恿你们都换,开发商并不吃亏。而且开发商并不会当面承认水电路有问题的。



到此,可能有人大喊难道没有王法了,这么明目张胆的以次充好。有这想法只能呵呵了,社会主义初级阶段,毛病很多,国人都有忍力,太多的话不便多说,大家想想都懂。


没有让你重换的信息散布,还是用原来的好。一般没有任何消息来源说开发商水电路有问题的,不要惊慌,基本都是到位的,质量绝对比业主自购的要好的多。低价能买真货为什么用次货?


不要充土豪把人家好好的管线全换了,在原来基础上根据自己喜好和需要改动即可,否则你真的是土豪了。



本文由江南·(中国)体育官方网站-JN SPORTS提供